Autor Tema: Moneda 5 pesetas 1869  (Leído 25669 veces)

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morgan1921

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Moneda 5 pesetas 1869
« en: Octubre 10, 2008, 03:38:55 am »
Hola, tengo esta moneda y me gustaria saber si es original, le he tomado todas las fotos que he podido, pesa exactamente los 25 gramos, tiene un diametro de 37mm y no reacciona al iman, ademas de eso no se que mas comprobar para saber si es autentica o no, espero que alguien pueda ayudarme. Saludos.





















Si quereis contactar conmigo tambien podeis hacerlo a traves de danielfdezcuesta@gmail.com

Saludos y muchas gracias.

misnumos

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #1 en: Octubre 11, 2008, 12:38:00 pm »
Teniendo en cuenta que solo se acuñaron 100 de esas monedas, y  el valor que tiene, lo mejor que puedes hacer es llevarla a un buen profesional numismático.

morgan1921

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #2 en: Octubre 13, 2008, 01:50:43 am »
Añado las fotos de los cantos de la moneda que no habia puesto. Saludos.




GK WORLD COINS

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #3 en: Octubre 19, 2008, 04:22:59 am »
Hola amigo, soy coleccionista de monedas españolas, esa moneda que tienes esta muy interesante, es Plata 900 y de esas solo se hicieron 100 lo que hace que sean dificil de conseguir y que su valor sea mucho mas alto a las de 1870 que la tirada fue de 5.923.455. Puedes ver su originalidad en las estrellas en las cuales deben aparecer la fecha.

 Dios te bendiga

G & K World Coins

Desconectado luisinho

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #4 en: Octubre 21, 2008, 06:36:34 am »
Saludos amigo, te pongo la foto de una falsa para que compares, pero a simple vista se ve que la tuya es original, mira el grabado del escudo y el relieve de la acuñacion, esa moneda es original.

Las falsas, se pueden descubrir por dos cosas faciles, una por la porosidad, cuando funden la moneda queda porosa (la tuya en la foto de lada se ve q es lisa) y segunda, cuando son acuñadas falsas, la presion no la prensa no es suficiente para fijar todos los detalles y quedan desniveles en la moneda, en la tuya no se ven esos desniveles, espero te sirvan las fotos.

Desconectado davmell

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #5 en: Marzo 02, 2009, 05:28:31 pm »
Yo creo que no es tan fácil como lo decís.

El criterio de GK world coins, inválido totalmente, el hecho de que tenga estrellas no garantiza nada, hay imitaciones muy buenas, y con las estrellas y sus números más claros que algunas auténticas que están algo desgastadas.

El segundo criterio, en comparación con una foto de una falsa, pues sí, pero pensad que al ser una de las monedas más escasas y cotizadas, ha habido falsificaciones por millones, algunas muy buenas. Una moneda de otro tipo no se molestan en falsificarla muy bien, pero valiendo lo que vale ésta, puede haber falsificaciones casi perfectas. Evidentemente, ni soy un experto, ni he visto en mano mucahs monedas auténticas de este tipo, por lo que no puedo añadir más, llévala a un coleccionista experto.

Wasoman

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #6 en: Julio 13, 2009, 11:30:15 pm »
Llevala a un numismatico profesional como dicen mis compañeros, me e quedado impactado al ver esta moneda que  me a dado un sofoco y casi un infarto, para mi es una de las monedas que puedo considerar joya de la numismática.

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #7 en: Julio 13, 2009, 11:55:05 pm »
Lo mas probable es que sea falsa, siempre con monedas asi es lo primero que hay que pensar.

despues veindo la composicion de la pieza peso mediciones y si es plata que lo aprece hay que empezar a dar al posibilidad de que sea buena.

yo creo que es una reproduccion extraordinaria, pero deberias llebarla a un profesional por que si no es una joya digna de un museo y el dinero que vale es desproporcionado

estamos hablando de mas de 35.000 €

osea que yo lo miraria

Wasoman

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #8 en: Julio 13, 2009, 11:58:12 pm »
Y POR DIOS TE LO PIDO SI ES VERDADERA, :o :o :o NO LA VENDASSS POR FAVOR QUEDATELA Y CONSERVALA HASTA QUE TE MUERAS. Simplemente lo digo porque es una pieza muy buena, guardala en un lugar en el que no halla mucha humedad y bien protegida.

Un saludo wasoman.

Wasoman

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #9 en: Julio 14, 2009, 12:07:58 am »
Ya me gustaria a mi tener esta joya.

Desconectado c3pdos

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #10 en: Julio 14, 2009, 10:06:54 am »
jajajaja a mi tambien me gustaria tenerla pero yo si la venderia piensa la de piezas que puedes comprarte con esa


estamos hablando de 40 onzas de oro ;D

y en mi caso un coche una entrada para un piso, jod..r.. es mucho dinero como para guardarlo en un cajon

Wasoman

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #11 en: Julio 14, 2009, 12:33:53 pm »
Ya pero aunque te pudieras comparar diez onzas de oro no tendrian el mismo valor, ya se que son muy caras pero no tendrian tanto valor numismatico como esta, ademas esta en un estado buenisimo se le ven las estrellas, los numeros y el plus ultra que mas se puede pedir, pero bueno la moneda es suya y si no le gusta la numismatica y necesita dinero y quiere venderla pues adelante.

Un saludo wasoman

N10liver

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #12 en: Abril 25, 2010, 10:55:17 am »
PFF vaya, tengo una igual  de mi bisabuelo pero se pega al iman ...

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #13 en: Abril 28, 2010, 09:57:19 am »
 :)
Saludos compañeros...


Como mis compañeros .......Felicidades por la pieza, por la fotografia y los macros que has puesto parece que tienes una joya..pero para asegurarte busca un buen numismatico que en persona te lo concrete.....e incluso mirala en un par de lugares ( por si acaso )...

Desconectado davmell

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #14 en: Abril 28, 2010, 01:13:08 pm »
Que no le deis mas vueltas al tema, joder, que no hace falta felicitar a nadie, que la moneda es falsa, como todas las que han aparecido y puedan aparecer en el foro de aqui a mil años (larga vida al foro, jejeje!!!). Las pocas monedas que hay (ni siquiera se sabe seguro que sean cien, hay fuentes que hablan de menos) están todas localizadas, en colecciones particulares de GRANDISIMO PRESTIGIO (los dueños, quizá a nuestro pesar, nunca van a entrar en este foro), en museos o en cajas fuertes de bancos. NADIE VA A ENCONTRAR UNA DE ESTAS BUENA EN EL CAJON DE LA ABUELA.

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #15 en: Abril 28, 2010, 02:28:51 pm »
Este duro es bueno y lo subastó hace poco una importante casa de subasatas.
El articulo de abajo es también de esa casa y es muy interesante.



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MONEDAS ESPAÑOLAS
GOBIERNO PROVISIONAL

5 pesetas. 1869*18-69. SNM. Cy17436 vte. FDC, todo su brillo original. Tono. Espectacular.
(Estimate: 45000–
(Estimate: 75000)

1869 El celebérrimo duro de 1869 tiene una historia muy interesante y, para encajar este ejemplar en el iter monetario, conviene ir dando cuenta, casi día a día, de su ajetreada trayectoria:
-19 de octubre de 1868. Adopción del nuevo sistema monetario con la peseta como unidad monetaria. El valor 5 pesetas se acuñaría en oro (en unas monedas de 1´7 cms. de diámetro y peso de 1´61 grs., de la que ni tan siquiera conocemos boceto alguno) y en plata (la moneda que presentamos, de 3´7 cms. de diámetro, peso 25 grs. y metal de 900 milésimas). -19 de octubre de 1868. Decreto por el que se establecen las bases para el concurso de los nuevos modelos de monedas; en él se dice que la Academia de la Historia debe dar su opinión al respecto, emitiendo un informe con criterio histórico, cultural y político. -6 de noviembre de 1868. Emisión del informe de la Real Academia de la Historia. En él se decide sea la figura de Hispania la que se represente en las monedas, pues en el Reino Unido era Britannia la elegida y en Suiza Helvetia: “la preciosa alegoría del reverso de algunas medallas del emperador Adriano [corresponde a un] un armonioso conjunto. [Ello unido a que la imagen] transpira una tranquila felicidad como emblema de los días de esplendor procurados a su patria por los Césares españoles, y el partido que un artista hábil puede sacar de todo para crear una composición expresiva, han decido a la Comisión a proponer para la figura de España la matrona recostada en los Pirineos, rodeada del Océano, con los pies en el Estrecho, la rama de oliva en la mano y la diadema en la cabeza, que será el símbolo pedido de la soberanía de la nación”. Curiosamente se añade que “la figura del conejo [que aparece en las monedas romanas] no parece corresponder a la dignidad del asunto ni poseer en el día carácter especial, y por ello la Comisión opina que debe omitirse”. -12 de enero de 1869. Programa del concurso para los nuevos tipos de las monedas. -14 de enero de 1869. Convocatoria del concurso para las nuevas monedas de plata. El concurso finalmente quedará desierto (ver más abajo). -5 de febrero de 1869. Decreto por el que se manda acuñar pesetas; en el mismo se aprueba el modelo de las monedas de plata (evidentemente el modelo es el de Luis Marchioni), entendemos que por elección directa alseguir fielmente los criterios apuntados en el informe de la Academia de la Historia. -7 de abril de 1869. Decreto firmado por el Ministro de Hacienda, Laureano Figueroa, en el que se dice que al no haber ganado ningún modelo de plata el concurso de 14 de enero, debe adoptarse sin falta y con urgencia el modelo aprobado el 5 de febrero. Se concreta además que los valores de dos y una peseta y cincuenta y veinte céntimos deben acuñarse con plata obtenida de la fundición de piezas en circulación (los reales y escudos argénteos de Isabel II). A continuación se dice que por cada 200.000 pesetas de a cinco, deben labrarse 50.000 en los divisores. -30 de junio de 1869. Se consignan los valores a acuñar en la Casa de Madrid, la actual F.N.M.T., que estaba sita en lo que hoy es la Plaza de Colón o Jardines del Descubrimiento, orientada al sureste, la calle Serrano. Es muy interesante señalar que ya a primeros de 1869 se habla de la acuñación del duro, por lo que se entendería perfectamente que se acuñaran 5 pesetas con la fecha 1869 el mismo año 69. A pesar de todo, ya para Herrera (El Duro…, 1914) las cinco pesetas de 1869 eran “o pruebas de cuño, o [se acuñaron] muy pocos ejemplares”, pág. 164. Dasí, una vez más, atina aclarando que no debe tenerse como prueba de cuño, sino como moneda y señala que, aunque en el libro de trabajos del Departamento de Acuñación, no hay mención expresa al duro de fecha 1869, éste pudo acuñarse durante 1869 o después del 20 de enero de 1870, fecha que consta en el libro de acuñaciones (folio 124) como primer día de labra (el último duro con el busto de Isabel II fue labrado el 29 de julio de 1868). Dasí dice en su texto que cabe perfectamente la posibilidad de la acuñación a primeros del año 70 con fecha 69 para cumplir con la normativa y los decretos de acuñación. Vsto lo anterior cabría pensar en la acuñación de unas monedas a finales de XIX (1869 ó 1870) con fecha 1869 y de una serie del duro -complementaria a la anterior- con labra algo posterior pero fecha todavía 1869. Del duro del 69 teníamos noticia de alguna reacuñación oficial (Cy17436) que, según indicamos en nuestro catálogo, se había realizado con “cuños originales pero algo gastados”. Conocemos dos o tres ejemplares que responden a esta característica; es decir, presentan una acuñación de poco relieve, como gastada, que se debe no a un desgaste sino a una acuñación descuidada (si cabe la expresión en este tipo de labra). Presentamos ahora dos piezas que son reacuñaciones de la Casa de la Moneda con cuños originales pero que son absolutamente nuevas, como pruebas, por lo que a su uso y apariencia se refiere. Se han acuñado con cuños perfectamente dispuestos para la labra, no presentando, por tanto, ese aparente desgaste que correspondería a Cy17436 y que conocíamos. La diferencia entre unas y otras acuñaciones es apreciable de manera ligerísima; se trata del acabado de la acuñación, son detalles como las formas mínimamente más redondeadas en las manos o las letras las que permiten ver que este duro y el veinte céntimos que lo acompaña son acuñaciones algo posteriores y, por supuesto y sin ningún género de duda, originales. Estas reacuñaciones, las monedas que ahora presentamos de 5 pesetas y 20 céntimos, son exactas a las series anteriores, aunque para nosotros, y por los motivos arriba mencionados, corresponden a una labra posterior en el tiempo aunque no sabríamos precisar de cuándo (piénsese que esto ha ocurrido a lo largo de la historia en las casa de moneda. Por ejemplo, en la FNMT de 1961 se reacuñaron las 25 pesetas con su fecha originaria en las estrellas o se acuñaron a modo de prueba los 50 centavos de peso de 1880 como pruebas del duro de 1949). Los dos son ejemplares de una belleza y cuidada reacuñación, producto del esmero trabajo oficial. Se trata, por tanto, de una importante aportación al monetario del siglo XIX.


Pongo el enlace de la subasta de Cayón, para que nadie me acuse de plagio.

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=202&lot=2850

Saludos
« Última modificación: Abril 28, 2010, 04:25:25 pm por Don Quixote »

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #16 en: Abril 29, 2010, 10:32:04 am »
Buen artículo, ya lo había leido otra vez y es interesante. Ver que en ningún momento se habla de 100 piezas, sino de muy pocas, y algunas reacuñaciones. En cualquier caso, comparar las fotos con cualquiera de las que habéis puesto. El de la subasta (démolos por bueno, aunque ya he visto yo casos de monedas falsas coladas en subastas de cualquiera de estas casas de prestigio) es Sin Circular, como corresponde a esta moneda, que realmente no llegó a salir a la calle.

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Re: Moneda 5 pesetas 1869
« Respuesta #17 en: Junio 09, 2011, 07:38:03 pm »
Jjejejeje, yo opino como davmell, si yo fuese dueño de una moneda como esa jejejeje, hiba yo a estar en este foro poniendola a ver que os parece